五言六韵

一场由五子棋软件作弊引发的讨论

字号+ 作者:刘超和他的朋友们 来源:《连珠人物》公众号 2022-05-29 05:01 我要评论( )

由于疫情原因,最近举行的五子棋网络赛事较多,比赛中难免出现开软件作弊的问题,五星连珠联盟微信群的各位五子棋爱好者,就此现象进行了激烈的讨论,各抒己见,百家争鸣,各有千秋,现整理部分观点如下:(为还原现场,本文几乎全文引用) 梅凡 我们在教育孩

 
 
  由于疫情原因,最近举行的五子棋网络赛事较多,比赛中难免出现开软件作弊的问题,五星连珠联盟微信群的各位五子棋爱好者,就此现象进行了激烈的讨论,各抒己见,百家争鸣,各有千秋,现整理部分观点如下:(为还原现场,本文几乎全文引用)
 
 
  梅凡
 
  我们在教育孩子的时候首先会教育他要公平竞赛,结果在比赛中他却被作弊的人影响了自己的成绩,努力了得不到回报,开软的人却因为举证不能的原因,能拿段级位能拿奖金,那孩子会怎么想呢,我们要怎么去解释呢?说:别人开我们不管,我们做好自己不开就行了,这样就可以了吗?
 
  一次两次孩子可能还会理解,如果几次都是这样,他的价值观恐怕都要受到影响了。
 
  刘波
 
  打击作弊、打击兴奋剂是官方应该做的事,而不是要举报者提供确凿的证据。取证困难这点大家可以理解,但是官方表现出来的态度一定要是官方也在大力打击作弊,而不是威胁质疑者要负法律责任,这才是对这个项目健康发展应有的态度。
 
  其实昨天晚上我说了那么多,主要是官方对待质疑的态度。能不能取证处罚其实都是小事,但是你比赛官方必须从态度上表现出我们对作弊深恶痛绝,我们一定严厉打击,而不是当有人举报质疑的时候叫质疑的人要么拿出证据,要么闭嘴,至拿要负法律责任来威胁提出质疑的人,这在我看来就是官方对作弊的包庇这是对五子棋这个项目的伤害。
 
  林立峰
 
  我还是觉得,怀疑是怀疑,不能因为有选手怀疑某个选手比赛开软作弊就要调查被怀疑那个人;提出怀疑的人首先得提供证据,仲裁那边根据所提供的证据判断是否作弊。举办方是有做针对作弊的措施的,再有就是线上比赛开软的情况不可避免。
 
  石玲
 
  贵州这次比赛也是想为了五子棋的普及与发展,没有经历过组织赛事的人是不会知道其中的各种繁琐。大家互相理解一下,办个比赛也挺不容易,费心费力。线上比赛也是疫情时期没办法之举,有比赛总比没比赛好。
 
  孙立京
 
  我个人观点,作弊无法避免,无法取证,那么就干脆躺平吧,网络比赛不设高奖金,作弊所获利益也就是名次,只能谴责,谴责,谴责。
 
  张纪国
 
  网络比赛作弊很正常啊,这种公开赛,又不是级别很高,还需要耗费这么多人力和物力吗?比赛能举办就行,不要过多在意作弊现象。有多少人会自律?你自己做的你也不能保证别人会做到,毕竟每个人的想法都不一样。
 
  黄立勤
 
  和纪国看法不一致,感觉网络舆论还是有必要谴责一下用软的,该封就封,该取消资格就取消资格,天天象棋也封号,网棋用软也会被喷,围棋用软圈子内也会被骂,五子棋圈内不应该就被默认成没所谓的。
 
  起码网络比赛有人投诉还是应该考虑下取证和监管方法,舆论还是应该谴责一下,不要到最后搞成圈内默认网络赛就是遛狗,最大受伤害的是大多数认真对待比赛的人,网络赛刚刚发展,应该好好考虑一下怎么完善,不要觉得监管难度大就什么都不用管了,起码的态度还是应该拿出来。
 
  疑罪从无不代表没有冤假错案,有一套相应的标准,该判还是得判,宁可杀错不放过也是震慑作用,但可以保留上诉通道复议。
 
  陈沁巧
 
  不作弊没有人气,体现不了比赛规模,赞助商的推广就达不到。
 
  梁佳
 
  段级位不承认线上赛成绩就好啦,就和打游戏一样,线上赛是匹配,线下是排位,只计算线下赛成绩,线上是娱乐性质。
 
  重要的是让这个运动本身变得更有乐趣、有意思、有价值,所以我认为比较好的方式还是让网络比赛娱乐化。
 
  何贵阳
 
  视频监控依旧是线上比赛较好的手段,在接到棋手反馈后竞赛组委会也做了调整,严肃比赛纪律。在不影响参赛选手比赛的情况下反复强调操作的规范,在会议中点名指正,调整,甚至警告,不过在比赛中也需要各棋手的相互理解和配合,不然组委会的工作也很难做!
 
  技术攻关也是相对的,不排除纯人比赛高同软率的可能!或许需要强大的数据库和精准的个人数据资料分析。
 
  我们都在探索最佳处理线上作弊的方法,不过无论怎么处理都难免有争议。实际上就算是线下也无法杜绝,今年云比赛网做了一些各棋种线下赛作弊的统计,多名行业大佬都有提及。如果说能够以赛事平台为依托建立起来合理的手段,那么对这个棋类行业确实是极大的帮助。
 
  李永飞
 
  你不承认,到时候别人都觉得网络赛没意思,组织比赛还有什么意义,还有几个人认真参与下棋。
 
  网络赛,不是线下,没有监控视频,也不算高规格,怀疑只是怀疑,没有充分证据,不可以轻易下结论,软件手,迟早不敢出来线下实战,建议以后比赛最好实名制,也给个线下交流的机会。每一次组织的比赛,虽然幕后工作者都费心了,裁判组还是要制定一套规避作弊的方案。
 
  方菲
 
  网络下棋根本不能控制别人用软,自己不用就行了,别人用不用又有什么关系呢?
 
  谌文浩
 
  其实这个软件问题,我相信最后来解决的还是科技,用魔法打败魔法。我们应该期待李总,更上一层楼,建立数据库,提升弈客的测算能力,争议对局提交给系统,系统不夹杂任何主观因素的判定,这应该是趋势,期待李总带领弈客攻克难题。
 
  科技判罚,应该是最没有争议的,最相对科学的。
 
  因为判罚一个人是软件,对选手伤害是巨大的,相当于给他在法律上定罪量刑,所以,要求更高的精确率,准确率。
 
  咱们国家的法律还规定,证据不足,要疑罪从无,做出无罪释放的决定呢,更何况一场比赛呢?疑罪从无只是说对于证据不足的,判不判争议较大的,就不判。如果比较确凿了,该判还要判。
 
  线上赛事优势明显,但是确实存在作弊问题,因此线上线下结合,也是势在必行。我们应该共同分析问题,合力解决问题,推动五子棋事业的进步与发展!
 
  李刚
 
  软件绝对判断作为法律是不可以的,只能作为辅助手段。
 
  按照围棋的经验,绝大部分情况下目前可以通过鹰眼系统鉴别围棋遛狗。但是围棋和五子棋很不一样,我的直感,直接用吻合度来鉴定过于武断。但是数据展示很重要,这个话题非常复杂。
 
  张铁良
 
  这个判定确实要极端谨慎,判罚错误导致的对棋手的伤害绝对不能有,高手在技术研究上的巨大付出,必须值得尊重和致敬!可以有个数据这个无妨,不一定非要判定或马上判定,特别是有争议的对局,数据留存,还要结合线下成绩,大家心里都有一杆秤。
 
  如果真的冤枉一个人对人的伤害太大太大,技术上可以不断完善,数据可以留存,但是绝对不能轻易执行判罚作弊。我们因热爱五子棋而有缘相聚,都是此生的有缘人,无论观点是不是完全一样。
 
  徐建明
 
  这样看来网络赛,天弈规则比较适合。
 
  学棋先养德,这是一种人生态度,只能自律!
 
  毛玮铭
 
  因为网络赛开科技的现象严重,我觉得可以在某次不大正式的网络赛采取“疑罪从有”。
 
  “疑罪从有”这种办法无疑是很高效的杜绝作弊的方法,但是也存在冤枉的风险,虽然我觉得这个风险是比较低的,毕竟专家组都是很专业的棋手,一致认定这个人开软件,而这个人没开软件的情况几乎不可能发生。在没有更好的方法提出来之前,我建议可以小规模尝试“疑罪从有”网络赛,而不要在这里网络赛作弊是没办法的事情。
 
  我觉得纸上谈兵效果不佳,我觉得小规模实践之后,产生明显弊端之后再说,就算失败了,经验也是很宝贵的财富。
 
  杨春艳
 
  裁判的判罚一定要有依据,规则是准绳,事实为依据,猜测、分析都不能作为判罚依据。我一直不主张分析判断软件这个操作,因为误判的机率哪怕是万分之一,对棋手的伤害也是不可弥补的。
 
  我的第二个专业学的法律,我的老师曾经说过,真相有两种,一种是看到的真相,一种是事实的真相,裁判在判罚的时候也一样。有证据必判,分析推断不是证据不能判,判错了对棋手的打击是毁灭性的。设想一下,你被这样判定是软件,其实你不是,你想想你干嘛?你会做出怎样的反击。疑罪从有的实验是不负责任的,任何主办方没有权力去伤害一个爱好者。
 
  李硕
 
  我是觉得挺简单,网赛就搞几个胚胎测试号进去,也不告诉你哪个是,到时候整体排名的时候,把测试号名次删掉,把测试号干掉的,给他机会,让他硬刚几盘胚胎。一个15分钟的网赛不是靠定式,而是靠计算把软件算死死的,他就有问题。
 
  周建文
 
  我2000年开始下五子棋,后来在QQ的中国在线游戏玩,大家也一样下得不亦乐乎,2003年以后,因为工作生活的原因,就没有下五子了,直到今年才重新下五子棋,才发挥原来五子棋在我离开19年发生变化那么大,大家的努力,五子棋前景很好,现在线上下五子棋,我的心态很单纯,就是输赢都接受,从来不怀疑对手是否用软件,因为对手作弊也正常,自己不要作弊就好。
 
  李岩
 
  众所周知网赛有特殊性,遛狗行为很难禁绝。那么作为裁判如何处理,我觉得可以从两方面入手。
 
  一是网赛过程中,棋手可全程自己录像(自证清白),视频有明确时间点,手机APP,周边环境等可固定证据。
 
  二是网络监管,网络监管只监管选手的自行录像和自行比赛界面,以证实提交证据的完整性。(毕竟监控只拍背部,只拍显示屏,只拍鼠标等不会完整呈现比赛实时情况)
 
  三是对手提出异议时,选手可提交自己的视频作为辩白证据。如裁判认为证据不够充足,比如某个选点是狗1,全程像遛狗,可由高段棋手以棋谱为基础,类似局面出题5-10题。选手在见证下以当场解答的方式证明自身计算能力。这个并不是说对手当时有没有遛狗,因为没有实际证据,猜测并不能定。不论是疑罪从有,或者疑罪从无,选手证明了自己的实力,就可以认为这盘棋的结果是真实有效,也能解决诸如网络棋手在现实比赛的成绩落差问题。
 
 

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