生涯数据
奚振扬：中国五子棋运动员，中国棋院五子棋专业六段，2001年于联众平台开始接触现代五子棋，2007年首次参加线下五子棋比赛。
主要成绩：
2010年第八届世界连珠五子棋团体锦标赛冠军；
2018年全国五子棋锦标赛个人亚军；
2019年浙江五子棋公开赛A组冠军；
2017-2019年全国五子棋团体锦标赛亚军（代表江苏棋院）；2019年智运会团体赛亚军（江苏队一台）。
访谈实录
主持人：大家好，今天我们有幸邀请到中国棋院五子棋专业六段，2010年世界连珠团体锦标赛冠军奚振扬老师，大家在学习和比赛方面有什么问题，请向奚老师提问。访谈期间请大家不要闲聊，自觉维护访谈秩序。
主持人：奚老师，您是何时与五子棋结缘的，可以说说您的五子棋故事吗？
奚振扬：我记得是小学毕业，大概2001年的时候。那时候家里刚有电脑和网络，在联众世界上网冲浪，那是一个有很多种游戏的平台，后来就迷上五子棋了。一开始也是从无禁开始的，后来随着水平提升开始接触专业有禁的五子棋。
刘超：奚老师，请问您怎么看待学习定式和练习计算力的关系？
奚振扬：我觉得一开始还是练好计算打好基础为要吧，定式可以后来慢慢根据需要学。
谌文浩：奚老师，请问您对竞技心态有什么建议没有？
奚振扬：我觉得最重要的是保持一个兴趣吧，心态上最重要的是不能怕输，要有乐观向上的心态非常重要吧。
朱叶：老师好，请问您还记得第一次参加比赛时候的心情是怎么样的吗？
奚振扬：我个人第一次比赛是2007年在北京，记得特别清楚，高中毕业之后，那次比赛非常忐忑，因为想下好但是对自己水平还是很没有底，所以很紧张。
顾健：老师，想走五子棋专业是从什么时候开始打算的，有名师带还是自学?
奚振扬：我主要靠自学，没有固定的老师。
张铁良：奚老师，2010年经过选拔，您代表国家参加世界五子棋团体赛并与殷立成、曹冬和李一老师为我国夺得了第一次世界连珠团体锦标赛冠军，您能谈谈当时国家选拔的过程吗？
奚振扬：当时我记得在北京东直门姚老师那边打的选拔吧，和曹冬、李一、黄金贤这几位杰出棋手都下了，当时的水平不如他们远矣，对我促进帮助非常大。
主持人：奚老师，在这漫长的岁月里，是什么支撑着您一直在五子棋的道路上越走越远？
奚振扬：我觉得主要是两点吧：1.对下棋发自内心的热爱；2.我觉得中村先生激励了我，那次在日本打世界团体赛，真的是梦想照进现实，我一直以他为目标的，就会有更大的动力。
丁梓康：奚老师，所谓：“不谋全局者不足谋一域，不谋万世者不足谋一时”，请问您对对弈中大局观的认知是什么样的呢？
奚振扬：大局观还是基于计算吧，也需要棋理来指导，不同阶段的理解也不太一样，不容易一概而论。
刘超：五子棋最吸引您的地方是什么？
奚振扬：简单、深邃、充满奇迹。
陈轩良：奚老师，您好！请问您是如何提高计算力的呢？还是从一开始就很厉害？对于计算力方面，您有什么心得经验可以分享的吗？（我是萌新)
奚振扬：我主要是通过实战和打谱来提高计算能力，一般不会专门找题目做。我不属于一开始就很厉害的那种棋手，也是通过不断完善自己，螺旋式提高的。计算力方面我主要是通过实战对局，在实战中练习综合思考的能力。
主持人：奚老师，现在开始学棋，怎么把自己训练成为一个高手，可以结合自身经历谈谈吗？
奚振扬：我一开始走了一段弯路吧，最早的时候自己计算能力有很大的不足，主要靠棋谱，后来还是通过大量的对局和比赛去提高。
要成为高手还有一个重要的方式，就是打之前顶尖高手和大师的棋谱，现在虽然已经是人手都有狗的时代，但是下棋比赛毕竟是人类之间的较量，AI还是不能代替人脑的思考。在这里我可以向大家推荐四位顶尖高手的对局棋谱供大家参考：中村、安度、祁观、曹冬。
初学者或者任何阶段的人，都可以先学习中村的棋，大神的棋具有大海一般的包容性，不同的棋手在其中可以学到不一样的东西。后面的顺序看个人需要，下黑棋进攻的技巧可以多学学祁观老师的棋，国内完全不作第二人想，对我个人帮助极大。曹冬老师的白棋是另一个极端，也可以考虑专门针对性地学习，对提高防守能力帮助很大。安度的棋最后学，因为他的棋建立在超强计算力的基础上，所以最艰深，对初学者非常不友好。安度的棋摸到门路之后，可以再回到中村的棋，会发现和之前的理解大不相同。如此循环往复，对提升很有帮助。不同的阶段同样的棋会得到完全不同的理解。
参加江苏省第一届智力运动会五子棋比赛
赵亮：您最喜欢怎样的开局？
奚振扬：自己还是有所研究的吧。太陌生的肯定不行，目前规则下没有特别喜欢的开局，感觉套路大家都很熟。
韩知彤：奚老师，请问实战能力与计算力相差挺大,该如何解决?
奚振扬：做题目就好像打靶子或者打沙袋，目标是固定的，也可以说是命题。实战对手不会告诉你现在有杀了，也不会明确杀的类型，非命题状态需要你先自己判断出局面有杀，比同等难度的习题是困难的。我想这是区别，要解决还是需要多下实战吧。
徐建明：请问奚老师，你喜欢下套路棋，还是陌生的棋局？
奚振扬：我都可以下，按照对手情况来决定吧。
主持人：奚老师，您如何看待拆棋这件事？
奚振扬：我觉得这是一个双刃剑吧。好的方面是知识越来越多，坏的方面是人们会更多地被软件和固定套路锁住。取决于你站在什么角度看待。不过我觉棋本质上是无限而且自由的，能解决的固定结论和未知的东西好比沧海一粟大概。
杨斌：奚老师，您指的实战一般是在哪些平台和软件上对局呢？
奚振扬：我一般在线下下棋或者和朋友在五林下。
顾健：对于新手（萌新，刚刚接触），老师有没有好的建议？
奚振扬：保持兴趣，找到适合自己的学棋方法。
郭伟华：奚老师，请您谈谈您对“做棋”、“补杀”、“等招”、“手割”这几个专业名词的理解。
奚振扬：我没什么特别的理解，有些概念建议直接参阅《方寸之间》这本书。
李响：老师，我常有下棋消极期，怎么调整？
奚振扬：发现新的兴趣，树立信心最重要。
宋雨：奚老师，可以谈谈当年“少帅流”的故事吗？
奚振扬：那是我当时自己研究的一个变化，后来被证明必败了。当时的人没见过，我赢了一盘重要的棋。大概就是这回事吧。
主持人：奚老师，新手第一次参加全国比赛，要怎么准备？能分享一下吗（棋钟、记谱纸的使用、比赛规则以及比赛作战策略方面等）？
奚振扬：我觉得最重要的是心态的准备。第一次被虐是极大概率事件，必须有良好的心理承受能力，这是最需要准备的；其次我觉得就看个人想法了，如果有志于在这条路上走下去的，会自己去思考自己需要什么，如果是玩玩就算了，不需要任何准备也可以参赛。
和朋友练棋的日常
郭伟华：奚老师，很多初学者觉得《方寸之间》这本书有点难懂，请您谈谈初学者如何采用正确的方法阅读《方寸之间》？
奚振扬：建议先具有一定的水平再参阅这本书。
郭伟华：您说的具有一定水平指的是具有几级以上的水平？
奚振扬：没有统一答案，看个人领悟能力了。
韩知彤：奚老师，请问学定式的话，有哪些定式比较接近中盘行棋的一些思路吗？
奚振扬：各类平衡开局的开局定式，都很接近中盘的思路。
朱叶：请问您对当今世界五子棋有什么看法吗？
奚振扬：中国高水平棋手最多，五子棋的未来应该在中国，希望在中国棋院领导下五子棋越发展越好。
杨雨蓉：奚老师，网络下棋时发现对面是软件，你会以什么样的心态去面对?是去坦然接受嘛？如果这个人是一个很熟的人，欺骗了你并且使用了软件你会怎样做？
奚振扬：我遇到过类似的事情。当时自己年龄小非常冲动处理的。按照现在的理解，没必要太较真。网上输给AI一盘挺好的，可能还学到了。
主持人：奚老师，对于五子棋少儿培训，您怎么看？
奚振扬：我觉得少儿培训是一件非常重大的事，关乎于五子棋的未来。需要专业的人做专业的事吧，现实中发展的，有的地方搞得非常好，有的地方做得并不好。希望不断完善机制体制，发现更多未来之星。
顾健：老师你第一次站在五子棋的世界之巅的时候，有什么感想?
奚振扬：那时候觉得真是梦想成真吧，最最疯狂的梦里才有的事却真实发生了，所以这也是五子棋的魅力，充满奇迹和不确定性。
周旭红：五子棋精细度很高，怎么才能更好地找点，有没有方法技巧？
奚振扬：有方法和技巧，但不是一下说的清的。
舒文捷：您觉得未来有希望将五子棋纳入高考艺考范围吗，通过专业五子棋进入大学？
奚振扬：能如此自然最好，但是目前感觉有一定难度。
徐建明：五子棋下得特别好的，智商绝对杠杠滴。正常考进入重点的概率也很高的。
顾健：老师您有在教学五子棋吗，未来您对五子棋有什么规划（推广，教学）或者收徒？
奚振扬：目前还不想专心搞教学或者收徒，自己还有梦想需要追寻。
2008年首次代表江苏团体锦标赛，和全国冠军陈靖在火车上摆棋。
主持人：奚老师，您以后会出五子棋书吗？
奚振扬：会的我想，在我退役之后吧。会把自己的心得体会写出来。
李永飞：您刚开始下五子棋是从无禁手开始的吗，还是从有禁手直接开始，这中间是怎么过渡的？
奚振扬：无禁手开始的，最后发现还有有禁这个新天地，自然切换过来的。因为原始无禁其实很容易达到瓶颈，然后失去乐趣。
主持人：奚老师，学棋过程中，您有没有经历特别深刻的事情？
奚振扬：有的，其实我在2010年拿到世界团体赛冠军之后一直到2017年这7年间，水平一直进步不很大。在2018年团体赛之前几个月吧，疯狂下棋，终于又有了一个较大的提升吧。印象比较深刻，因为这之后才真正可以和顶尖高手一较高下。
顾健：老师五子棋实战与线上，是不是实战更锻炼人?
奚振扬：实战远远比线上下棋要好，即便不考虑AI因素。
徐建明：奚老师，您感觉五子棋自学的与培训出来的，各有哪些优劣？
奚振扬：自学野路子出身好处是可以自由探索更多的东西，缺点是容易走弯路。现在这一代年轻人，00后10后都是有老师培训，可以走很多捷径了，但是能不能一直保持自己的专注度我觉得有一定问题。很多是家长或者老师强迫，内因不够的是走不到最后的。
主持人：奚老师，您觉得一个下棋的人，应该要具备什么样的精神或者素养？
奚振扬：我觉得第一点是永远保持对棋的兴趣，这是一切的大前提也是最难的，多人中途退出都是因为这个；其次就是永远有新的目标和梦想并愿意为之付出努力吧，有此两点别的东西都可以创造。
主持人：奚老师，关于棋德，您最想对初学者说什么？
奚振扬：做好自己，好好下棋，不要太在意别人对自己的评价。
顾健：老师，如果做题，有哪些书推荐呢？
奚振扬：中村先生写的那本《美味诘连珠》就不错，我看群里也有发过。
张铁良：奚老师，世界五子棋日就要到了，您期待这一天有什么活动吗？
奚振扬：希望在这个疫情的情况下，多办一些线上或者线下的比赛来庆祝吧。
朱叶：有什么要对现在的年轻棋手们说的吗？
奚振扬：我觉得未来5-10年，大概是诸神的黄昏时代。未来注定是年轻人的，希望他们好好努力，不负韶华吧。
郭玉昆：奚老师，请问做题解题的时候，同一级别的题目，为什么有时很快，有时卡着做不出来呢？
奚振扬：因为棋的类型的多样性吧，加上每个人都有思维盲点，难易是很主观的，实际上。
郭玉昆：请问怎么样才能减少这种思维盲点呢？不断刷题有效吗？
奚振扬：不断刷题无效，你又不是机器。机器也有盲点何况，改进思路比盲目做题要强。
张铁良：奚老师，五子棋现在在中国棋院的领导下，发展趋势越来越好，能对中国乃至世界五子棋运动在今后的发展谈谈您的展望吗？
奚振扬：我觉得可预计的未来之内，中国五子棋人才的厚度都是不成问题的。80后这一代是很神奇的一代，也是不可复制的。下一个时代可能要交给00后和10后的棋手了，我希望在20年后他们能把五子棋越下越好吧，或者说可以让五子棋成为一份很体面、无数人向往的工作，我相信会有这一天。
下棋累了恶搞时刻
顾健：老师，做VCF与VCT题，是不是分阶段练习，老师有什么建议吗？
奚振扬：不需要分阶段练习，可根据需要任意组合。因为做题最终还是为了实战，实战的时候杀会限制类型吗？越自由越好。
王林：奚老师，您认为新手学习棋理该从什么地方着手，往哪个方向学习呢？
奚振扬：新手学棋最基本的是看清先后手，就是有基本的VCN理论吧。如果先后手看不清，别的东西无从谈起，这是我的看法。
刘超：感同身受，这一点太重要了，我经常输在这里。
主持人：奚老师，我们如何利用软件来学棋呢？
奚振扬：软件可以给我们提供一个相对可靠完善的思路。可以借鉴，前提是要尽可能理解。不理解的AI棋，实战不能完全照搬，因为不知道前因后果输得更快往往。
顾健：老师我看过您的对局，感觉您是进攻型选手，这是怎么锻炼的呢？
奚振扬：我主要是通过学习大师的对局谱，身临其境把自己摆进去，模拟大师在思考什么，逐渐优化自己思路的。
李永飞：我很崇敬大师棋谱。
奚振扬：大师也是人，他们的棋是用来学习的，择其善者而从之，其不善者而改之。仅仅放在神坛上供奉，就失去了意义。
徐建明：奚老师，您觉得下棋最大的魅力在哪里？
奚振扬：最大的魅力不在于胜负本身，双方对弈争胜负是一种表现形式，下棋是一个不断探索自我极限，不断完善自我的过程吧。我觉得能看到明天的自己比今天下的更好，本身就非常快乐。因为棋本身就是对宇宙的一个很微观的模拟，棋大无外，棋小无内，见微知著，棋乐无穷。
谌文浩：请问奚老师，您学棋中最感觉印象深刻的事情是什么呢？是什么人或者什么事情鼓励你走下来取得今天的成就？
奚振扬：深刻的事很多吧。一次是2015年智运会结束之后确实想过放弃五子棋比赛生涯，后来因为一些原因又坚持了下来。什么原因是私事，不能公开谈论了。还有就是2018年那次突破吧，我们应该感谢那些在你逆境的时候帮助你的人，帮助的方式可能是鼓励，也可能是逆激励，现在想想自己都坦然接受这些馈赠，感谢那些帮助过自己的人。包括那些反复赢你的对手，也是最好的老师，告诉你，你还有哪里需要更好。
顾健：老师，VCN、VC2怎么理解？
奚振扬：我看到群内有人发图探讨过。这个东西感觉解释起来是一系列概念的罗列，挺麻烦的。欢迎和我私聊吧，我以后如果写书会详细的尽可能给出一个合理、经得起推敲的定义吧。
吴侃：奚振扬老师，请说出三位令您印象深刻的女棋手。她们的风格是怎样的？
奚振扬：以我有限的认知和经历来看，印象比较深的女棋手主要有汪清清、李小青、吴志琴三位吧。她们的风格也很难一下子概括清楚，个人比较欣赏李小青下棋的思路。
舒文捷：您喜欢五子棋，从事专业五子棋工作有没有遇到什么反对的声音呢？
奚振扬：我择业的时候更多还是听从家里人的意见吧，父母的观念还是比较传统的。每个人想法不同，不可一概而论。
李永飞：既然目算主要靠实战提升，我们做了很多题目，对我们计算力有哪些帮助？
奚振扬：做题目只是一种训练手段。你天天打沙包是不是一定可以KO泰森？或者还是可以和什么级别的人打打？不下场实战还是不清楚，只有通过线下比赛才能最有效的检验。不能太机械化思维。
李永飞：能把每个开局理论健全吗？
奚振扬：现在的AI可以把每个开局的基本结论都弄清楚，不成问题。AI能给出结果，告诉你是什么。AI不能告诉你的是每个局面为什么是这样？所以还需要棋手自己去理解和掌握。
主持人：现在已经到九点了，本次访谈的提问环节基本结束，非常感谢奚老师的解答，请大家围绕奚老师的解答，自由讨论。
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