棋者访谈

李刚《中国连珠人物》

字号+ 作者:刘超和他的朋友们 来源:《连珠人物》公众号 2022-05-17 04:31 我要评论( )

主持人:大家好,今晚我们有幸邀请到弈客五子棋创始人,五子棋天弈规则发明者,弈客总经理李刚李总做客五星连珠联盟微信群。李总在IT行业从业25年,围棋5段,五子棋6级,还是一位马拉松爱好者。现居上海,疫情隔离第64天中。 欢迎大家围绕弈客五子棋,以及网

 
  主持人:大家好,今晚我们有幸邀请到弈客五子棋创始人,五子棋天弈规则发明者,弈客总经理李刚李总做客五星连珠联盟微信群。李总在IT行业从业25年,围棋5段,五子棋6级,还是一位马拉松爱好者。现居上海,疫情隔离第64天中。
 
  欢迎大家围绕弈客五子棋,以及网络五子棋的发展等话题,向李老师提问。
 
  李刚:大家晚上好啊,任何问题都可以问,大家放开问。
 
  顾健:李总,说说您是怎么和五子棋结缘的,谈谈关于弈客五子棋的诞生?
 
  李刚:弈客是专注于智力运动会赛道的互联网公司,诞生于2015年。一直以来在围棋行业中耕耘,服务和产品几乎遍及围棋产业链的各个环节,包括围棋对弈社交、少儿围棋教培平台、围棋赛事及媒体服务、围棋智能硬件等。中国没有小行业,围棋产业足够庞大,我们仍在不断努力。
 
  弈客与五子棋结缘源于后疫情时代的2020年下半年,机缘巧合,弈客获得了五子棋全国赛事比赛平台的研发机会,凭借在围棋赛事领域积累的大量赛事执行经验和互联网技术经验,我们完成了这个平台的初期开发,也就是弈客五子棋的第一版。大约从2020年年末开始,弈客五子棋很荣幸地作为比赛平台完成了全国围棋锦标赛、全国围棋网络公开赛、全国青少年锦标赛及体总杯等多次国家级赛事的执行工作。也积极地为包括高校、各地协会俱乐部提供赛事服务。
 
  顾健:李总,喜欢棋友们怎么称呼您?李总还是狮子头?
 
  李刚:我曾在新加坡工作多年,新加坡又称狮城,创业后,多了这个昵称。
 
  周旭红:李总更喜欢五子棋还是围棋?
 
  李刚:如果回到2015年,当然我是超级围棋迷,五子棋下得很少。现在围棋是我的主要工作,工作嘛,您知道的,我现在很喜欢五子棋,已经下了4000多盘。
 
  刘超:李老师,您觉得五子棋比围棋有哪些优势?
 
  李刚:我对五子棋的认识并不深刻,五子棋无禁大众规则显然更容易快速入门,对于普及推广有利。从技术角度,五子棋需要的直线计算能力绝不亚于围棋,更需要深度计算力的训练。
 
  刘超:是否可以透露弈客五子棋目前的用户情况,发展概况?以及未来的发展规划?
 
  李刚:弈客五子棋目前刚刚起步,用户规模还很小,每天很少能超过1万人,一般在大几千,尚处于爬坡阶段。当然会下五子棋的受众何止千万,我们会积极地向爱好者推广。
 
  顾健:李总,您个人的座右铭是?
 
  李刚:我似乎没有座右铭暂时,但是我知道弈客的slogan:世界棋迷的精神家园。
 
  刘超:弈客五子棋作为一个商业项目,目前处于什么阶段?有盈利能力吗?
 
  李刚:弈客五子棋在弈客产品线中属于成本部门,目前尚处于产品迭代,流量续存阶段。当然弈客五子棋肯定是一个商业项目,商业是企业的道德。
 
  舒文捷:李总是什么契机创造出天弈规则呢?
 
  李刚:弈客是一个拥有技术基因的互联网公司,2016年Alpha Go降临围棋界,加持深度学习技术的围棋人工智能程序迅速超越了围棋世界冠军的水平。弈客迅速意识到这个深刻的改变,由此对围棋人工智能技术的应用落地进行了大胆尝试,率先在AI陪练、复盘分析、实时分析、比赛防遛狗等很多领域推出落地的人工智能产品,包括弈客鹰眼系统、无限算力等产品服务。当弈客进入五子棋领域,如条件反射般会去思考如何利用人工智能为这个项目添彩。五子棋无禁大众规则是深受大众欢迎,也是入门爱好者心目中的“五子棋”形象,但是先行优势过大的“缺点”比较明显,因此借助AI神力随机生成“均衡”开局的天弈规则应运而生,在保持进入低门槛的同时,尽可能将对局变得更加“公平”。
 
  顾健:李总,五子棋对您有什么影响?个人谈谈玩五子棋的好处。
 
  李刚:五子棋的好处太多了,所有智力运动都是人类智慧的结晶,五子棋尤其对于深度思考,专注力训练有益。
 
  朱叶:李总好,您如何喜欢上五子棋的呢?
 
  李刚:当我们开始研发弈客五子棋的时候,我就必须喜欢五子棋了。
 
  刘超:赛事组织方面,今年弈客五子棋还有什么计划吗?
 
  李刚:我们正在大力拓展校园五子棋,尤其是高校五子棋,希望全国高校的同学们都来参与五子棋运动,毕竟是情侣棋,很有用:)
 
  舒文捷:李总,在开发弈客五子棋这个软件中遇到什么比较大的困难吗?
 
  李刚:感谢您的问题!说到这点老泪纵横,弈客五子棋的研发有非常多的困难。我必须承认包括我自己,还有团队都是五子棋界的圈外人,因此无论是业务知识的积累还是行业资源的积蓄都非常缺乏。不过在这个过程中我们遇到了很多“贵人”,不一一致谢。还有一个困难是,弈客的研发资源是有限的,我们的迭代速度和期望想必还很慢,不能响应大家的需求,心中有所愧意。
 
  孙立京:李总,请问弈客现在多少员工?投入到五子棋项目的有多少人?
 
  李刚:弈客总部上海,各地有四个分公司,全社约70人(包括分公司),五子棋相关的员工大约6人(我算不算。。。我是一个很好的测试员)。
 
  刘超:上海疫情对弈客五子棋的影响大吗?
 
  李刚:上海疫情严重,对于广大智力运动教培机构影响很大,甚至遇到了生存危机,但是我们欣喜地看到上海五子棋段级位赛排除困难,在弈客五子棋平台举行,非常成功。
 
  张铁良:特别佩服李总,跑马拉松,下棋还那么棒,可谓文武双全,您觉得身体素质好对从事棋类运动有什么好处呢?
 
  李刚:精力管理对于事业非常重要,马拉松训练教会我如何科学运动,如何管理自己的时间和精力,受益匪浅。目前我保持弈客的各项长跑纪录:),我希望我们的同事都能锻炼身体,充满活力。
 
  石玲:弈客五子棋app成立的短短一年多时间以来,成功地承办了很多全国级五子棋比赛,同时也刷新了比赛模式,以后的比赛会有新的创新模式吗?能方便更多的上班一族的棋友参赛吗?
 
  李刚:海选模式在全国网络公开赛中的使用起到了很好的效果,在国家“全民健身线上运动会”中,五子棋的参与人数在五棋一牌中是最多的,这是五子棋爱好者的骄傲。能否有更多的创新比赛方式?当然一切皆有可能,不过我的发迹线已经很靠后了。。。
 
  张铁良:李总,您这四千多盘五子棋对局中,有没有印象特别深刻的对局?
 
  李刚:和铁良老师的数次对局,尤其是五手连换的几盘,印象深刻:)
 
  顾健:李总,能加入你们团队,有什么要求?
 
  李刚:所有弈客人的基本素质要求:说得清、写得出、记得住;弈客公司文化要求:创新、共享、量化。
 
  张铁良:上海疫情期间还在努力为五子棋爱好者服务,向李总和弈客公司表示敬意,李总问个比较私人的问题,自愿回答,您的家人喜欢下五子棋吗?
 
  李刚:我的孩子更喜欢运动和音乐,毕竟他的爸爸还是一个马拉松跑者。。至于孩子他妈,是刘畊宏的粉丝。
 
 
  刘超:李总,目前弈客五子棋是怎么推广的?单纯靠棋友口碑传播吗?
 
  李刚:弈客五子棋没有做任何ASO,SEO的投放,因此目前推广渠道:口碑(产品力)和合作赛事,群里很多朋友都是弈客五子棋的义务推广员,深深感谢。
 
  刘超:李总如何看待五子棋的教培市场?
 
  李刚:相比围棋教培市场数百万棋童在学、上万家棋校全国布点的规模。五子棋教培目前的规模很小,但是全国其实有不少专业棋士、协会专业教练在以他们的力量推广青少年五子棋学习,很多有些进学校、有些以俱乐部的形式,很多高校也开展了五子棋比赛,在上海,几乎每个月都可以看到相当规模的青少年参加五子棋的段级位比赛,即使在疫情期间,他们也通过线上的方式为孩子们提供服务。不仅是上海,据我了解,包括秦皇岛、南通、安吉、成都、郑州、昆明等地,都有开展五子棋的青少年培训。这些力量的存在和壮大是真正推动五子棋运动在中国发展的基石力量!
 
  周旭红:五子棋教培市场几乎完全被围棋挤占了,可以从哪些角度改变这一现状?
 
  李刚:起点低说明潜力大,2005年的时候,围棋教培市场也很小。
 
  金俊:有什么好的方法,推广五子棋?
 
  李刚:推广的渠道很多,最重要的是青少年五子棋的培养。有一部围棋动画片“棋魂”,直接引爆了一代日本人学围棋。我们的五子棋棋魂在哪里。
 
 
  软件建议类
 
 
  王红波:建议加上双击落子,让用户可以选择。
 
  李刚:弈客围棋2015年开始研发,很多功能比较完备,包括落子方式选择,好的功能体验都会移植到弈客五子棋中,请大家给予一些时间。
 
  顾健:李总,有时候经常匹配不到人,建议增加AI陪练或者闯关之类的,增加一些规则,比如一手交换,五手二打,RIF等。
 
  李刚:弈客五子棋初创,目前用户规模还比较小,专业规则,活动场人数不多,有时候匹配会有困难,这个情况今后会改善。AI陪练,当然会上线。(我是不是泄露了商业机密)
 
  至于规则,短期内会上线SWAP2。
 
  孙立京:建议李总,将五手连换开局更名,因为连换是另外一种开局规则,避免混淆。
 
  李刚:请您建议更好的名字,当然铁良老师可能会给出更好的建议。
 
  张铁良:李总,未来五子棋APP有什么发展规划,可以向广大五子棋爱好者们说说吗?
 
  李刚:弈客五子棋的研发计划已经排期很久,目前仅完成了不到20%的功能,后期会在人工智能应用、线上学习、多语言国际化赛事等领域发力,尤其是我们准备了一个非常重磅的AI功能,闯关,敬请期待。
 
  顾健:李总,有AI杯已经结束,现金奖励模式是否成功?
 
  李刚:有AI杯得到了工商银行的支持,异业合作对于五子棋推广非常重要,得到圈外的合作支持也是五子棋运动受到更多尊重和推广的信号。当然这次合作尚属于起步阶段,奖金规模也很小,不过我们为此开通了工行e钱包认证,今后会有更多相关福利。
 
  张铁良:李总,弈客五子棋APP线上答题和在线考级,未来会有吗?
 
  李刚:我想是必然的,几乎相同的模式在弈客少儿围棋已经实现并广泛推广。
 
  陈凯迪:李总,弈客有打算推出人机对弈的功能吗?
 
  李刚:Absolutely,一定会在绝对不远的将来实现。
 
  聂震霆:什么时候能上线好友系统和主页系统?
 
  李刚:具体排期细节我不清楚,但是我们应该在巴黎奥运会前看到您说的好友社交模块上线:)
 
  刘超:弈客黑名单功能是群里提得比较多的。
 
  李刚:黑名单功能很重要,列入黑名单的人不能作为我的匹配对象,这个需求正在完成。
 
  顾健:李总,这个天弈规则,研发过程有什么印象深刻的故事?
 
  李刚:调整天弈开局库均衡性是一个有趣的过程,因为不同算力下,答案不同,同时AI认可的均衡很多时候未必为人类所同意。这个过程漫长,即使现在,天弈开局库还有非常大优化余地。
 
  顾健:期待社交功能,期待教学功能。
 
  李刚:偷偷告诉你,弈客五子棋的网络教学功能已经进入测试阶段,下周上线。
 
  江雪:李总,在未来的弈客会有语音聊天功能和送礼物功能?
 
  李刚:语音聊天会有,送礼物功能在弈客五子棋的教学板块中已经实现(下周上线)。
 
  顾健:弈客速度和态度,是我见过最好的。
 
  李刚:能力不行态度补。
 
  顾健:我看你平时也喜欢下五子棋,在弈客这个平台上,可以分别谈谈自身感受吗?(大众,专业,活动)被虐了
 
  李刚:我是中国五子棋6级(骄傲地),弈客8K,大众场胜率肯定不低于8成,但是遇到天弈场7K,就感到瑟瑟发抖下不过。我还没有学习专业规则,我会努力的。
 
  陈沁巧:李总,弈客会推出摆棋模式么?摆棋讲课如何收费?
 
  李刚:目前尚未考虑商业运作,先打磨体验功能。摆棋可以使用目前的研究功能。
 
  陈沁巧:研究功能摆棋只能自娱自乐啊。
 
  李刚:如果您能详细描述需求,也许帮助我们尽快研发。弈客围棋的研发7年我们收集了超过2万个来自用户的需求。从用户中倾听,让用户参与产品研发,才能做出好产品。
 
  喻珊:李老师,你好,很高兴与你在这里对话,我使用弈客也有一段时间了,体验感不错,但前几天下棋遇到“系统棋手”恶意植入木马病毒,导致输棋。为了给广大棋友营造一个良好的下棋氛围,请问,诸如此类的问题,你以后将如何处理?
 
  李刚:作为互联网公司,我们每年都会遇到“黑客”等奇异的现象。如果特别严重,甚至会报警。通常我们会采用技术手段堵住漏洞。您说的问题已经通过技术手段拦截解决了。
 
  郭伟华:请问李老师,弈客五子棋有电脑版吗?
 
  李刚:目前有网页版,不久后有电脑版。
 
  张铁良:李总,弈客活动场天弈和五手连换规则的推出,引起来五子棋界的很大反响,可以说为五子棋的趣味化,开局革新吹入了一股清风,受到了很多五子棋爱好者的欢迎,更多的五子棋爱好者期待在未来,让广大五子棋爱好者有更多更美好完善的对弈体验,比如活动场门槛能更低,让更多的五子棋爱好者能体验到活动场趣味规则的五子棋对弈乐趣,很多爱好者也在期待五手连换有禁版早日推出。
 
  李刚:完全理解,研发并无难度,可能会考虑两个因素:过多规则选择是否给用户带来困扰,我得学会抓禁:)
 
 
  孙立京:建议李总,在正式比赛界面,每台应显示:1.开赛前假先后方,2.交换手,3.五手打点。谢谢。
 
  李刚:打点过程理应记录棋谱中备查,目前没有我认为是一个BUG,肯定改善。
 
  陈静:李老师,弈客五子棋棋圈有围棋内容,这个是出于什么考虑?
 
  李刚:特别抱歉,这个棋圈目前和围棋是公用的,如果五子棋爱好者聚拢更多,五子棋内容更丰富,也许我们就可以有自己的五子棋棋圈。
 
  顾健:目前我了解的五子棋软件,通过绑定银行卡,然后比赛奖金发账号的就弈客吧。个人很喜欢,这过程难吧。
 
  李刚:您一定是弈客的托,这个问题我太喜欢啦。我们荣幸与工商银行合作(也是通过一位五子棋爱好者牵线),能够得到异业的认可,产生合作,足够说明五子棋破圈的价值。这合作过程漫长,因为对于双方都是崭新的模式,幸福的是,最后我们牵手了。
 
  肖意:请问李总,弈客软件里的等级分好像没有公开的积分介绍,比如多少分到几k这样的,感觉这个可以透明化。我现在升到4k后赢一盘只涨几分,输一盘要扣40-50分,涨分已经很难了,影响动力,这点您怎么考虑?
 
  李刚:感谢您,您的问题涉及弈客五子棋等级分核心算法ELO,说来话长,ELO是应用于如国际象棋,围棋,网球,电竞等项目的等级分算法,基于获胜概率运算,具体内容可能要另辟时间介绍。根据ELO算法,目前每个级别的等级分差距是100分。
 
  刘超:达到多少积分升下一级,系统上给一个提示,增加一下大家的升级动力,这个应该比较简单。
 
  李刚:100分升一级。
 
  肖意:李总,您之前提到围棋鹰眼系统,可否介绍一下,以及未来如何在五子棋比赛中运用?
 
  李刚:五子棋线上赛事面临着和围棋界相同的的AI辅助对弈(遛狗)问题。如何防范遛狗、如何鉴定遛狗这到底是AI技术带来的快乐的烦恼还是由此打开了潘多拉魔盒不可收拾?目前很难判断。从技术角度,通过严格的摄像头监控可以基本做到防控,但是依然有相当的执行难度,成本。从我们过往的经验,根据吻合度、评分等等“蛛丝马迹”,通过AI复盘分析,可以找出相当多遛狗实证。弈客五子棋也会推出相关产品供爱好者、赛事组委会选择。
 
  举个围棋中用鹰眼鉴定遛狗的示例:本局中,黑棋对局中大量使用了人工智能推荐手段,通过吻合度,评分,恶手,平均目差来实现监控。相似手段可以应用于五子棋,当然需要做些改变
 
  陈沁巧:但是五子棋一个必胜开局,很可能手手吻合,一个大定式,也可能连续几十手吻合,那这种如何判断?
 
  李刚:道高一尺魔高一丈,肯定会有方法。当然这些手段都不是绝对性的,因为“猴子在打字机前,也有可能打出一本哈姆雷特”。
 
  陈沁巧:李总,我觉得规则应该贴近现实,目前主流规则还是无禁手两盘制,RIF,山口和索索夫。
 
  李刚:规则问题似乎是五子棋界经久不衰的话题,每每引起巨大讨论。五禁双盘制的编排规则正在研发中。
 
  张家林:这个是胜率值的计算,胜率值等于1/1+10^(Ra-Rb)/400,Ra是玩家1的积分,Rb是玩家2的积分,新积分=老积分+Kⅹ(W_胜率值)赢一场W等于1,和一场W等于0.5,输一场W等于0。K一般等于20。
 
  李刚:搜索知识的能力可能比知识本身更重要。
 
  金俊:弈客围棋app也包含五子棋,请问是同一个平台吗?
 
  李刚:两者数据打通,但是弈客围棋中的五子棋功能不会继续升级,因此真正的五子棋爱好者会选择弈客五子棋。
 
  马宏洲:之前感觉软件无所谓,有时候想着不会的变化还可以看一看。最近到了非常讨厌的地步了,哪哪下棋都输,我都感觉我不会下棋了。请问李总,对此有解决的打算和方法吗?
 
  李刚:如果这个话题是提高棋力,其实我比您更困惑,我下了4000多盘五子棋,现在依然不懂专业规则(惭愧),可能需要系统专注学习吧,五子棋只能娱乐。
 
  如果是软件作弊的问题,遇到“Ai”对手,可以建议他参加弈客五子棋有AI杯,堂堂正正遛狗。当然您也放宽心态,就当一个高级陪练陪您下棋。
 
  季平:希望将来可以出一个比较好的匹配机制。
 
  李刚:收到您的建议,弈客五子棋目前还很弱小,用户数不多,我们后期会更注重“棋逢对手”的匹配体验。
 
  刘晋峰:李总,弈客会不会很五林一样出解题闯关的模式?
 
  李刚:弈客应该会有一些更创新的解题方式。
 
  张铁良:其实很多五子棋爱好者都想提升水平,如果弈客能给大家提升水平提供各种方法,应该可以实现双赢,我觉得除了网上教学系统,包括线上学习系统和优盘学习系统等等,我手里就有围棋的线上学习系统和优盘学习软件非常方便我的教学和学习,希望未来弈客也能开发,当然确实青少年是最重要的市场。
 
  李刚:请您关注下周上线的弈客五子棋网课工具:)
 
  陶然:要是增加开局棋谱就好了。
 
  李刚:开局库不够丰富吗?目前天弈开局库只挖掘了极少部分,潜力很大。
 
  石玲:当今的五子棋界谈规则色变、讳莫如深,弈客五子棋现在除了中国棋院的专业比赛规则以外,还大胆地推出了一些新的规则比如天弈、五手连换等,对于这些新规则,你们是怎么想的?你们的平台如何兼容高手和大众玩家的需求?
 
  李刚:我们又开始谈规则了,其实围棋的规则也从来没有统一过,中日韩各有自己坚持。但是世界大赛从来没有因此遇到阻碍,在哪里办就使用哪里的规则。对于专业棋士,弈客当然需要提供符合高水平竞技需求的比赛规则,而面对数量更多的玩家,趣味性,低门槛显然更重要,各取所取。天弈是人工智能应用落地五子棋的一个典型,而五手连换规则的采纳,是因为我们倾听用户的声音,铁良老师推广五子棋运动的热情感动了我们。
 
  肖意:李总,个人觉得专业场人数不足的原因在于系统设定的时长偏长,加上没有步时限制。这点可否和天奕场靠拢,那个时间设置的更符合网络对战。
 
  李刚:我们需要仔细分析下数据。Anyway,弈客五子棋才起步,整体人还很少,这是最根本原因,我们相信弈客五子棋最终用户会远远超过弈客围棋。
 
  陈沁巧:我天弈场很少能碰到人。
 
  李刚:我也下了几百盘,可能1千多盘天弈,有时候会等,但是大部分时间还行。可能需要再多一点点耐心,实在不行可以发邀请链接到群里,随着用户量的增加,匹配的体验问题会很快解决。
 
  肖意:对,这个可以做一下用户线上调查,从我个人角度很喜欢天奕场的时间设置,不紧不慢,适合网络上和不认识的人对战,也能体现五子棋短平快的特点,但又不失竞技感。考虑到邀请好友对局可以自定义时间,所以我想专业场的系统时间不需要太长。看看这个调整一下应该能增加专业场的匹配率。
 
  李刚:感谢!
 
  张家林:现在应用商店弈客五子棋才2.8星,都没有十人评价,大家可以把星数刷起来。
 
  李刚:感谢您,我们可能只上了两个市场,中国那么多Android市场。
 
  肖意:弈客能让人感受到创新,很看好弈客。
 
  主持人:现在已经九点了,本次访谈的提问环节基本结束,请李总处理一下遗留问题,欢迎大家根据李总答复,自由讨论。
 
  李刚:感谢大家的陪伴,弈客五子棋出生只有一年多时间,感谢爱好者棋迷,各级协会,专业棋士们的帮助和指点。平台本身离我们的期望还有很长距离,我们会不断努力,也请大家给我们一些时间,我们会不断努力创造更好的五子棋世界!
 

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